Форум » Цитаты из Корана
| Nusya 29.10.2009 15:38 |
Иа, не считаю то, о чем говорю я навязыванием. Для меня это - поход раз в неделю в церковь - тоже воспитание. Равно, как я вожу его на развивалки, на массаж)), гулять в парк, один раз в неделю к бабушке, один к прабабушке, один в церковь. Пусть смотрит, наблюдает, станет задавать вопросы буду рассказывать. к сожалению, на том уровне, на каком я сама знакома с церковью - я не смогу его зомбировать ))) Не захочет ходить - будет дома с папой сидеть. никто не принуждает. Можно хаить учителей, врачей, попов, работников СОБЕСа :), но в каждом месте есть достойные люди, которые свято верят в то, что делают. надо просто искать. если есть желание... А.М., вот чё-то не знаю, что даже ответить. По сути все верно, только просто рассказав подростку ИСТОРИЮ религий, вряд ли удасться его чем-то "проникнуть". Историки от того и не веруют, что слишком много знают :) И "знание" вряд ли даст верование "от сердца". |
| Ia 29.10.2009 17:03 |
Нюся подумала и решила все же ответить))) осилила буквы?))) Я вообще не против, если честно. Считаю, что каждый волен со своим ребенком делать то, что считает нужным. Каждый воспитывает как хочет/умеет. Про воспитание я соглашусь. Меня это как раз не смущает. Навязывание здесь в том, что вы ходите ТОЛЬКО в церковь. Если бы вы так же изучили другие религии, сходили в мечеть, синагогу и тп - то это было бы (с моей точки зрения) более честно. И из этого можно было бы выбирать. |
| evashelest 29.10.2009 22:57 |
Совершенно верно. Вот по-этому в школах нужно вводить не уроки "Православной культуры", а "Культуру религий". Я вообще стараюсь не касаться темы религии в общении с ребенком. А если разговор заходит, я говорю, вырастишь, сама разберешься. Саша, а почему затронута тема только современных конфессий. Что, например, ты думаешь о язычестве? Пример др. Египет. |
| Nusya 30.10.2009 10:48 |
Иа, я не буду сама туда ходить, ибо я православная. зачем же я буду идти против своих убеждений и своей религии? поэтому и ребенка туда не поведу. Одного просто пустить не смогу. Если найдутся друзья и родственники, которые его туда отведут и все объяснят - я никогда не буду против. |
| Å . M. 30.10.2009 12:13 |
Ну ты, Ева, хватанула... Египет...Ну, наверное, не затронут потому, что все это было слишком давно и неправда. А кто старое помянет...:) Если же сурьезно - это сейчас просто неактуально.Все эти птицеголовые Озирисы были хороши в период мифологического менталитета, када все объяснялось сверхъестественным и человек себя от природы (матери) не особо-то отделял. Об этом, кутаясь в бороду от лондонских туманов, хорошо вещал Карла Иваныч Маркс (во, и до него дощли!:). К тому же,вот уж в то время вопрос об ИСКРЕННОСТИ веры не стоял - верили все.(сомневаться начали токо греки, поскоку нигде не работали и было полно свободного времени:).Посему и ругать не за что = неинтересно:) В наше время соединения интуитивной веры и рационалистического мышления в одном конкретно взятом мозгу (парадокс, но ведь правда! именно эти две вещицы обычно и определяют сознание современного ч-ка!),прыжки возле идолов кажутся по меньшей мере забавными. Тут вот какие-то чудаки давеча решили давеча возродить традиции русского язычества и рванули в сибирь строить городище перунов. Оделись в поддёвки и кокошники,накупили жалеек и гуслей, и принялись водить хороводы возле деревянных свох Лад и Ярил. Продержались полгода, после чего, побросав мифологическое барахло, стремглав разлетелись по гнездам. Свобода выбора , конечно, вещь необходимая, но во всем надо соблюдать меру:) Хотя, конечно, древние мифы очень красивы и поэтичны до чертиков. Перечитываю с удовольствием и иногда жалею, что не жил в то время. Вот бы машину времени...и чтоб можно было взять с собой электробритву и любимую кофеварку. (Увидев эти предметы, древние точно сделали бы меня своим главным Биг-Богом:) |
| Tom Dire 30.10.2009 14:37 |
По-моему, водить детей по всем храмам подряд - бестолковое занятие. Ничего ребёнок осознанно выбрать не сможет. Думаю, он вообще из всех возможных мест выберет зоопарк :) Кроме того, можно смело утверждать, что любому ребёнку православный храм понравится больше других - там картинки красивые, свечи горят, и много всего блестящего. А у мусульман это просто пустое помещение с ковриками - что в нём может нравиться? К слову сказать, Русь-матушка когда-то давно религию выбирала именно так. Потому что красиво. |
| Å . M. 30.10.2009 15:37 |
А может потому, что "веселие Руси есть питие?" Именно так ведь ответил Красно -наше -Солнышко Владимир тогдашним вахабитам, када те пришли его агитировать. Чудаки, притащились в Расею и первым же делом заявили князю, что их религия пить запрещает. И где были их арабские мозги?:) |
| Å . M. 30.10.2009 18:24 |
Ну а константинопольцы, сответственно, на ус намотали, и первым делом князю чарку-то и поднесли.:) |
| Tom Dire 02.11.2009 11:09 |
Честно говоря, не могу себе представить русских мусульманами :) И совсем не из-за пития. Но гонцы могли ведь принести и католицизм, и протестанство. Французы тоже пьют будь здоров. Но именно православные храмы им показались самыми красивыми. |
| Å . M. 02.11.2009 15:15 |
не, протестантство не могли. его тада еще не было. да и католицизма и православия в сегодняшнем понимании в общем - то тоже. церкви разделились токо в 1054г.када папа и патриарх Михаил послали друг друга по ближайшим родственницам в письменной форме. в десятом веке спор шел (пока еще) всего лишь о главенстве -кто из этих иерархов круче. как выпивка, так и красивость - это, конечно, не главное.Византия просто была ближе и сильнее всех других соседей.И исключительное положение светской власти по восточному образцу нашим гораздо больше импонировало,нежели постояннные склоки папы и западных владык из-за примата духовного над светским. К тому ж Владимир-то был не дурак, еще и сестру императорскую в жены вытребовал. Для пущего, тк скать, единения.:) А вот иудеями мы вполне даже могли бы стать. Хазары ж рядом были.Но вот не сошлось. А жаль. Каббалу бы сейчас в школах бы изучали. :) |
| Ann 02.11.2009 17:43 |
Сообщение удалено администратором Tom Dire |
| Ann 02.11.2009 18:07 |
Цензура прошлась по моим словам...:)) Ну вы тут и завернули...)) Мне кажется, что ничего плохого в хождении в церковь нет (кстати, Нюся, я не знала, что ты туда регулярно ходишь). Если так принято в семье - почему бы нет. Вопрос только в том, заканчивается ли на этом духовное воспитание ребенка. (Это я не про тебя конкретно, а вообще). Можно регулярно ходить в церковь, соблюдать всевозможные посты, еще и совмещая их с давним желанием похудеть, как у нас водится )), осветить все святой водой, но при этом сквернословить, убивать, завидовать, судить и делать прочие вещи, вступающие в противоречие с библией, где, в общем-то, написано "как надо".... Большинство людей, как мне кажется, именно так и живут, отдавая дань моде своими посещениями церкви. А никаких элементарных норм и моральных правил детям не прививают и сами так и живут. Никто же не будет спорить, что церковь сама по себе - это атрибутика. Все ответвления церкви, грубо говоря, просто деление власти. Священники - это обычные люди, чаще всего гораздо более интеллектуальные и образованные, чем мы, но и среди них есть "плохие". Дело-то не в посещении церкви, хотя если это поможет воспитанию нормального человека - почему нет. Почитать библию и своим примером показывать как надо жить, во что верить, а во что нет...Насчет того, что детям не интересно - на мой взгляд - как преподнести. Есть же детские библии, есть какие-то инсценировки, доступные для детей... Я рассуждаю с позиций человека, к хождению в церковь не приученному. Если говорить о субъективных ощущениях - то в католических храмах мне находится приятнее и спокойнее, там, где минимум золота и блеска, и как это не смешно звучит, есть скамейки. Где можно просто сидеть и думать в тишине. А насчет посещения других храмов - когда ребенок уже взрослее, то наверное можно где-то на экскурсии походить, просто зачем тащить ребенка самой в мечеть, если ты ему ничего не сможешь рассказать, тем более, что девочки там только на балконы ходят, да и то не все время, если я не ошибаюсь... А про школы я тоже думаю, что необходим какой-то предмет типа "История религий", но поскольку большинство живущих в нашей стране - православные христиане, то вполне логично, что основное время будет отводиться именно этому. А если человеку станет интересно - никто не мешает дальше углублять знания самому! Мне вот очень жаль, что такого у нас не было. |
| evashelest 02.11.2009 19:16 |
Любая религия есть зло. И никто не будет спорить, что самая кровожадная из них - христианство. Кто-нибудь приведет мне пример чего-нибудь по настоящему положительного, что дала религия. То, что можно пощупать. Что-что? Детские дома? Благотворительность? Ха! Дети живут плохо, а вот служители церкви-дармоеды ездят на крутых тачках и все как на подбор весьма упитаны. Язычество - религия на крови? Язычество, в отличие от христианства развивалось. Пример др. Греция. Изначально боги бы кровожадны и требовали жертвоприношений. Тому соответствовало время и уровень развития, неумения объяснить явления природы, тогдашних человеков. Позже боги из злодеев превратились в благодетелей. Пример? Извольте. Аполлон был кровавым богом, несшим смерть и страдания. Подтверждение тому - древний храм Аполлона Волчьего. Потом он принял образ врачевателя, а еще позже и вовсе водителя муз. Вывод: боги растут вместе с человеком, а не это ли подтверждения того, что это все выдумка? |
| evashelest 02.11.2009 19:22 |
Насчет, Энн, "так надо". Моя мама приезжает из гостей через месяц и заявляет, что покрестилась. Я: - Зачем? Ты не веришь?! Ответ меня порадовал: - А вдруг?... |
| Å . M. 02.11.2009 20:19 |
Ева, mon cher, да ты экстремистка!:) А чего не заходила в соседний топик, где мы с мужиками панк и протест обсуждали? Внесла бы здоровую струю злости:) Хотя в общем от истины недалека. Стоко крови, скоко было пролито из-за разногласий в вере (причем подчас - дурацких, вроде как у ариан с ортодоксальными христианами в 4.в. -един ли Бог-отец, сын и святый дух, или же оне все по отдельности?:)не проливали даже из-за девчонок. И денег.:) Токо фюрер переплюнул всех,даром что бывший художник. |
| Nusya 02.11.2009 20:35 |
Насчет "струи злости" - это в точку. я чё-то даже расстроилась. Ева, Зачем так? не веришь, не надо, но другим людям могут быть обидны твои слова. Мне всё равно как живут священники, на каких тачках они ездят - всем воздастся по заслугам. "Есть грозный суд, он не доступен звону злата!" гыыы :))) я говорю о своей вере, о походах в церковь, где я могу находить для себя то, что нужно именно мне. возможно, я должна всё время при этом думать о кровопролитии в средние века, о насаждении христианства, об Аполлоне или чем там ещё, но я к вашему сожалению, думаю совсем о другом. Энн, я кстати, хотела бы чтобы мой ре еще и в Воскресную школу ходил, так как сама я мало в этом рабираюсь, а хотелось бы, чтобы он понимал, что происходит вокруг. И ничего, кроме привития основ добра и морали, в этих походах я не вижу. |
| Å . M. 02.11.2009 20:59 |
Нюся, смотреть тебе в будущем с облака на нас, прыгающих на сковородках!:) В одном-то Ева точно права. Это вроде как "А судьи кто"? Када человек обличен в сан и смеет учить других морали, при этом сам "опогрязши во грецах смертных", у учеников его в какой-то момент возникает чувство отторжения и несерьезности всего происходящего. если в голове, конечно, заложен здоровый скетицизм. И вот лично мне не все равно, если батюшка с утра завещает дитю моему с авмона 10 заповедей, а через час едет в кабак. Дети не такие глупые, они все чувствуют. именно из-за этого отторжения, кстати, после Октября 17-ого так легко наш русский православный народ принялся сшибать кресты. потому как расходилось у попов слово с делом - начиная с 18-ого века, с Петра. Не вера себя изжила, а институт церкви. Это уже не Дом Бога, а...место работы. А еще я на всю жизнь запомнил атаки на Студтеатр МГУ на Моховой в начале 90ых. Када люди, которым вроде как полагалось отринуть все мирское и подставлять правые щеки,пуще братков сражались за вполне материальную недвижимость. |
| evashelest 02.11.2009 21:42 |
Нюся, извини! Прет меня, когда я ИХ вижу. |
| Ann 03.11.2009 14:25 |
Ева, да можно и не креститься и в церковь не ходить, эта атрибутика в действительности с верой имеет мало общего. А то, что мама захотела покреститься - ну это ее внутренний порыв, значит, был. Ничего смешного я в этом не вижу. Я думаю, что мало людей идут креститься в сознательном возрасте, мотивируя это чем-то конкретным. А.М. совершенно прав - церковь - это такое же место работы. И служащие ничем от обычных людей по своим человеческим качествам не отличаются. Есть хорошие, есть плохие люди, злые, алчные... Но есть и достойные. Которые способны говорить правильные вещи правильным языком. И я знаю людей, которым священники реально помогли в жизни. Помогли взглянуть на жизнь и принять правильное решение, не упасть. Злом можно все в этой жизни назвать, Ева... Вопрос в том, во что ты веришь и как ты живешь. |
| Nusya 03.11.2009 14:35 |
Ann, ппкс. фу, нет, пусть будет так - подписываюсь под каждым словом! :)) О походах в воскресную школу я как раз и задумалась после рассказов об этом моей близкой подруги, которая совершенно мирская, при этом верит в Бога, ходит в церковь и уважает её законы, а главное знает их, так как ходила в Воскр школу. Она и рассказывала, что у них был учителем совершенно чудесный батюшка, и про других достойных священников тоже рассказывала. При этом, её собственные двородные дядьки - священники - довольно мерзко себя ведут и что они рассказывают про церковь тоже отвратительно. Но это не мешает ей верить в Бога и находить там достойных людей. Кто ищет, тот всегда найдет. Кто хочет отрицать, всегда найдет, как это сделать. |
