Форум » Цитаты из Корана
| Vadim 11.11.2009 18:15 |
Весьма интересная дискуссия. Разрешите принять участие. Я сам серьезно отношусь к религии, хотя считаю, что каждый человек имеет право выбора. Но все же, по моему убеждению, для того чтобы поклоняться Богу, нужно по меньшей мере знать как сам Бог желает чтобы ему поклонялись. |
| Nusya 11.11.2009 23:02 |
Вадим, если хотите принять участие в дискуссии, то принимайте более аргументировано :)) Расскажите, как Бог желает? будем рады новым дискуссионерам! |
| Tom Dire 11.11.2009 23:44 |
Кстати, да. Как выяснить, чего Бог желает? Просто спросить? Кто гарантирует, что ответит именно Он, а не ваше воображение, в лучшем случае, или Дьявол, в самом худшем? И потом, "если ты разговариваешь с Богом — ты верующий, Бог разговаривает с тобой" — ты психически больной (c) Доктор Хауc. |
| Vadim 12.11.2009 10:01 |
Как выяснить, чего Бог желает? Как это не банально звучит, но из Библии. На мой взгляд логика здесь проста: Бог создал человека (а о том так это или нет можно поговорить отдельно), значит он должен был бы позаботиться о каком-то руководстве, в котором содержатся моральные и нравственные нормы. Кроме того в нас заложена потребность кому или чему либо поклоняться (надеюсь, с этим никто спорить не будет), а значит в этом руководстве должны содержаться и нормы поклонения. Библия содержит и то и другое. |
| Å . M. 12.11.2009 10:41 |
И не надейся, Вадик! Как это -никто не будет спорить? А я? Обижаешь, однако.:) Вот во мне никакой потребности поклоняться нету. Не,правда, я даже испытывал жуткие комплексы и пытался ея в себе взрастить, но увы. Вот так и хожу с головой несклоненною. Конечно можно сказать, что тем самым я поклоняюсь Великому Вечному Отрицанию, но тож неправда - саму идею Бога я ж не отвергаю.:)Вобщем, д-р Фрейд (или Хаус на худой )нам таким извечный судия.:) Да. Библия есмь инструкция по эксплуатации данного конкретного Божества. Беда в том, что она уже безнадежно устарела. Срочно необходима новая revision. Рациональное мышление современного ч-ка, какое бы оно не было зарелигизированное, очень многое принять оттуда не может. Ведь даже очень верующие девушки, к примеру, ходят по улицам с власами распущенными и непокрытыми. Насчет же "и да отлепится жена от родителей своих и прилепится к мужу своему" - это увы, только мечты. Вот к моей не далее как в следующие выходные опять должна приехать МАМА.:) Вообще, кстати, из последнего пункта явно видно что писавших в о 2-ом веке Новый Завет людей очень достали их тогдашние тещи :) |
| Tom Dire 12.11.2009 10:49 |
Соглашусь с А.М. Почему именно из Библии, а не из Корана? Проблема в том, что руководств много, и все они написаны не Богом, а людьми. В конкретных временных и географических условиях, и каждая группа авторов со своими тараканами в голове. Человеку со склонностью к поклонению достаточно найти себе одно такое руководство - практически первое попавшееся, и ему следовать. Человеку же ищущему этого мало. |
| Tom Dire 12.11.2009 10:57 |
Правда, следовать рекомендациям Библии тоже нелегко бывает, но это никого не останавливает, и в сомнения не вводит. У меня, к примеру, есть один сильно православный товарищ, который всё время мне рассказывает, что главное в христианстве - Любовь. Но тут же он говорит, что мусульмане, вероятно, созданы Аллахом, который есть тёмная сила, и заодно выдвигает вечный лозунг "бей жидов - спасай Россию". С его точки зрения, противоречий тут нет. А мне как-то странно наблюдать эту всеобемлющую любовь. |
| evashelest 12.11.2009 13:20 |
Вот и нарвались на по - настоящему верующего человечка:) А я все думала, ну кадаж? Руководство по применению необходимо для техники, религия, если уж речь пошла, должна идти от сердца и души. Поступать как велит руководство, но вопреки твоему виденью и ощущения - полный бред! Ха!!!! Я щас вспомнила расзамечательный рассказик Гарри Гаррисона "Смертные муки пришельца". Кто не в курсе, рассказываю. На одну планетку прилетел священник с ясно-понятно какой целью. До его появления, местное население распрекрасно жило без всяких там религий. Он их просвещал-просвещал и дело закончилось тем, что аборигены его распяли, просто чтобы посмотреть воскреснет он или нет. И сделать для себя соответствующие выводы. Я это все к чему, если уж нести свет, то правильно. И самому своим взглядам соответствовать. |
| Tom Dire 12.11.2009 13:27 |
Заманили в ловушку, теперь радостно запинаем? :) Ясное дело, что никто никого не переубедит. |
| evashelest 12.11.2009 13:33 |
А то? Все так и останутся при своих тараканах:) Но поспорить - всегда в кайф! |
| Vadim 12.11.2009 14:44 |
Приятное оживление.Ценю юмор. |
| Vadim 12.11.2009 14:58 |
Видимо, вы исключение. Но даже коммунизм - своего рода религия.Читал Библию не один раз, но не припомню, чтобы там говорилось о том, что девушкам нельзя ходить по улицам с распущенными и непокрытыми волосами. Моя благоверная так и делает.А может в том и проблема, что кто-то придумывает "заповеди", которых и в помине нет в Слове Бога, а мы потом думаем: что за бред - это руководство безнадежно устарело. |
| Vadim 12.11.2009 16:06 |
Не хочу задеть ничьих религиозных чувств, но, по словам самой Библии, она является законченной книгой и никаких последующих божественных откровений быть не может. «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей...» (Откровение 22:18—21). А утверждение, что руководств много, но все они написаны не Богом, а людьми справедливо, но с оговоркой. Настоящее руководство написано под руководством Бога. Оно рационально, обоснованно и от него не веет мракобесием. Согласен, но в руководстве не нуждается лишь совершенный человек, коими мы с вами, к сожалению, не являемся. Есть еще правда совесть - "внутренний судья", но судя по всему люди в недалеком будущем вообще от нее откажутся, как от пережитка, мешающего им жить. |
| Å . M. 12.11.2009 19:11 |
Не коммунист. Хотя хотел бы. Просто Догматам коммунизма следовать еще сложнее, чем религиозным, а я лентяй :) И даже не атеист. И не исключение - имя нам легион.:) Про волосы в Завете нет. Зато есть в замечательной книжице епископа Макария Православно-догматическое Богословие (1857 г). А это уже церковная традиция, Вадим. И если верить в то, что Завет был сочинен некогда людьми под редакцией самого Бога, то и эту книжицу, вошедшую в церковное православное общение, следует считать таковой, не так-ли? Ведь будь по другому, отцы церкви ее незамедлительно отвергли бы:) Цитированное место из Откровения меня всегда приводило в восторг, честно. Всегда завидовал умению Церкви отстаивать свои интересы. Только вот...если ему следовать, все наши экземпляры синодального текста Библии следовало бы сжечь как еретические, а руководствующиеся им священники давно уже должны были бы ходить в язвах. Ибо это не что иное как неточный перевод с греческого, изобилующий многими несоответствиями (верблюд и игольное ушко на самом деле канат и игольное ушко - один из примеров). С символом Веры еще хуже. Уверен, про извечный спор о philoque между католиками и нашими ты наслышан. И как решить, кто ж здесь прав? Ведь в писании тоже об этом ни слова нет. Кого именно вдохновляет Бог на сей раз - наших или проклятых латинян?:) Европейский человек стал рационалистом.Он давно уже присвоил себе право решать, какие из церквных догматов исполнять, а какие нет. И ничто уже не в силах этого изменить. Диагноз - измениться должны сами догматы. И это уже происходит, на Западе. Скоро дойдет и до нас. В руководстве не нуждается и несовершенный человек. Просто уверенный в себе и своей жизненной позиции. Не делай другим то, чего не хотел бы чтобы другие делали тебе, вот и все. И для этого совсем необязательно пугать человека геенной и раскаленными сковородками :) |
| Nusya 12.11.2009 21:27 |
Вадим, что же творите? Я вот в Бога верю, но считаю, что Бог - это Добро, а после таких цитат самого Бога: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей..." так вот после таких цитат хочется процитировать Богушевскую: "Мне говорят, что мир жесток, но как он может быть жесток, ведь создала его Любовь? Или это ложь?" Язвы, лишение святого града - вот это всё похоже на ложь... |
| Å . M. 12.11.2009 21:31 |
не, увы, но это правда. Хотя, если учесть настрой и стилистику Откровения Иоанна, то.... как бы так, чтоб не обидеть никого...вобщем, мне всегда казалось, что он любил расширять сознание. И чем-то очень неслабым. |
| Tom Dire 13.11.2009 00:58 |
Рекурсия, однако :) В книге написано, что это самая правильная книга. Боюсь, данное утверждение не доказывает истинность Библии, а скорее опровергает. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". В Коране написано примерно то же самое, и ещё в полутора десятках подобных книг. Что касается язв и прочих бед, постигающих тех, кто "не с нами", или посмеет молиться немного другими словами. Я давно пришёл к выводу, что самая большая ошибка религиозных людей, которые хотят привлечь новых адептов - это пугать их геенной огненной. Как ни печально, к православию это относится в первую очередь (по крайней мере, в России). Я бы искренне желал, чтобы русские люди приходили к традиционно русской вере, но вот именно такие аргументы мгновенно отбивают желание идти в церковь. |
| Tom Dire 13.11.2009 01:15 |
"Когда люди поймут, что Бог есть Высшая Любовь, они перестанут Его бояться. Исчезнут религии, основанные на Страхе. Подумайте разумно: разве можно привести существо к Любви пут?м страха наказания? Настоящая, истинная Любовь не ставит условий. Она не говорит «Я буду тебя любить, если…», но она просто утверждает «Я тебя люблю!». Никаких рыночных отношений. Никакой торговли. К примеру, вы скажете своей дочери: «Будешь жить, как я скажу, или я тебя сожгу в огне и буду поддерживать эту боль вечно!»... Вы уверены, что после этих слов дочь бросится к вам на шею и воскликнет «Я тебя тоже очень люблю»?" (c) Илья Кнабенгоф, "1+1=1" От себя скажу: данный текст не утверждает сам себя в качестве Истины. В том-то всё и дело, что для понимания вышесказанного не требуется никакой веры. Нужно всего лишь подумать и прийти к собственному выводу - похоже на правду? |
| Vadim 13.11.2009 10:00 |
Думаю имеет смысл прояснить один вопрос: В БИБЛИИ НЕТ УЧЕНИЯ ОБ АДЕ, КАК О МЕСТЕ МУЧЕНИЯ ГРЕШНИКОВ. Приведу одну цитату: "Можно ли найти в Библии учение о чистилище или об огненном аде? Многие современные теологи христианского мира ответили бы на этот вопрос отрицательно. В «Новой католической энциклопедии» говорится: «В конечном счете католическое учение о чистилище основано не на Священном Писании, а на традиционных верованиях». А вот что говорится относительно ада в другом источнике: «В Новом Завете нет указаний на то, что первые христиане проповедовали об огненном аде» («A Dictionary of Christian Theology»). Следует отметить, что комиссия Англиканской церкви по вопросам вероучений недавно сообщила о своем предложении полностью отказаться от учения об огненном аде. Доктор Том Райт, настоятель Личфилдского собора, сказал, что прежние представления об аде «изображали Бога чудовищным и душевно травмировали многих людей». Согласно отчету комиссии ад следует понимать как «полное небытие». Подобный комментарий относительно католического учения дается и в «Новой католической энциклопедии»: «Современная теология рассматривает ад как состояние отрезанности от Бога»." Дело не в том, что служители церкви решили таки адаптировать Библию под современные представления (хотя по-сути так оно и есть), а в том, что учения об аде, как о месте вечных мучений грешников нет и не было в Библии в принципе. Не следует путать Традицию со Священным Писанием. |
| Tom Dire 13.11.2009 10:19 |
Вадим, а как же язвы? Я говорил не о том, предусмотрен ли в канонических текстах ад. Я пытался сказать, что современные люди, в частности, православные фанатики (каких больше, чем мне хотелось бы видеть), склонны зазывать людей в свою веру именно запугиванием. Тем, что "Бог покарает неверных" - адом ли, отлучением от Бога или небытием - не суть важно. Выходит, не важно, как ты жил, а важно, кому и как ты при этом молился. И молился ли вообще. |
