Форум » Цитаты из Корана
| Vadim 13.11.2009 20:41 |
Попробую ответить. Конечно же "Бог есть любовь" (1 Иоанна 4:8). Вне сомнения, что в поклонении Богу, любовь к нему должна быть главным мотивом: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим»: Сия есть первая и наибольшая заповедь» (Матфея 22:37—38). С другой стороны: «Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо» (Екклесиаст 12:13, 14). Но что подразумевается здесь под словом "бойся"? Хочет ли Бог, чтобы кто-то с перепугу начал ему поклоняться? Скорее речь идет о здравой мере страха, основанного на глубоком уважении и почтении (не панического, малодушного страха). Да, Бог есть любовь, но он не сентиментален, он не похож на Деда Мороза. Он обладает и таким качеством, как справедливость. У него есть принципы, которых он придерживается сам и которые защищает. Подумайте: мы с вами созданы по образу Бога - то есть обладаем теми же качествами , что и он (за тем лишь исключением, что он проявляет их в совершенстве, а нас частенько заносит). Так вот, если мы имеем представления о том, что такое любовь, что справедливо, а что нет, неужели Бог их не имеет? То, что вызывает возмущение у вас должно быть возмущает и его, то что кажется ценным вам, должно быть ценит и он. Извините за многословие, но еще относительно цитаты из Откровения. Библия - это сборник принципов Бога (можете со мной не согласиться), и вполне естественно, что он не желает, чтобы кто-то запустил в них свои грязные руки. "Язвы" - это своего рода предупреждение, показывающее степень ответственности. Хотя на сегодняшний день видно, что люди язв не боятся. |
| Nusya 13.11.2009 23:38 |
а, Вадим, тогда ответьте мне на вопрос, который не дает мне по-настоящему стать религиозной, даже скорее оцерквленной (сорри, если неправильно написала этот термин). Вы говорите о справедливом Боге. Тогда откуда столько больных и умирающих детей? Откуда педофилы, растление малолетних, избиение детей в семьях. Священники отвечают мне на это - что, сейчас они помучаются, зато потом будут в царствии божьем. А что тут собсно справедливого? |
| Å . M. 14.11.2009 00:07 |
Ну пока Вадима нет, отвечу я. :) Воцерковлённой. Так что почти правильно.Зачет :) Один из краеугольных камней христианства - т.н свобода выбора и воли. Грубо говоря - Человек сам выбирает свою судьбу. Однако у него всегда есть возможность к покаянию. Отсюда и педофилы, и пр. -Бог не вмешивается. Ну а если есть педофилы, то должны быть и те,кто от них страдает, не так-ли? Имеено за это христианствао ругали просветители. За то что по существу,это религия попустительства. |
| Vadim 14.11.2009 15:02 |
А. М., благодарю за помощь. Давайте сформулируем вопрос так: Почему Бог допускает существование зла? Постараюсь ответить на него с помощью Священного Писания. Думаю, начать стоит с того, что в замысел Бога не входило создание мира, в котором бы существовало зло (Бытие 1:27,28). Как уже было замечено, люди были созданы со свободой воли и выбора, которая давала им возможность самостоятельно принимать решения (ведь мы не роботы, выполняющие команды). Но свобода в принятии решений не должна была выходить за рамки Божьих законов и принципов — и это справедливо (сейчас мы не имеем и десятой части свободы Адама и Евы и рады, когда нам хотя бы не мешают жить). Совершенно справедливо, что Бог решил испытать преданность Адама и Евы ему как Жизнедателю и проверить их готовность оставаться в рамках данной им свободы. Для этих целей «И произрастил Господь Бог из земли... дерево познания добра и зла.» (Бытие 2:9). «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.» (Бытие 2:16,17) От них требовалось признавать, что земля принадлежит Богу,— и это справедливо, ведь он ее создал. Поэтому он имеет право устанавливать законы. Это дерево было буквальным деревом, а «запретный плод» — буквальным плодом, а не сексуальными отношениями (представьте: Бог говорит людям: «плодитесь и размножайтесь», а сам запрещает сексуальные отношения). Дерево символизировало право Бога (а не людей) устанавливать нормы добра и зла. Дальнейшую историю мы знаем: появился Сатана (евр. - «противник», «враг», «обвинитель») и сделал Еве выгодное предложение: «...но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.» (Бытие 3:5) Чего захотелось Еве? - Быть как Бог — самой решать что добро, а что зло. Таким образом был поднят мятеж, и главным аргументом Сатаны стал спорный вопрос: нуждаются ли люди в руководстве Бога или могут обойтись без него, и вообще имеет ли Бог право на владычество. Понятно, что разрешение этого спорного вопроса требовало времени. Сатане была предоставлена возможность доказать свои утверждения. С тех пор «...весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19, перевод Нового Мира). Бог не несет ответственность за зло, но допускает его существование до момента разрешрения спорного вопроса. |
| Vadim 14.11.2009 15:05 |
Можно, конечно, рассматривать историю создания первых людей как миф, но на мой взгляд в ней заложен слишком глубокий смысл для того, чтобы быть сказкой. Остается только добавить, что Бог не занял позицию равнодушного наблюдателя, ему далеко не безразлично что происходит на земле. Он намерен устранить зло и его последствия (иначе его можно будет упрекнуть в несостоятельности). Собственно этой теме и посвящена вся Библия: первая книга — Бытие - рассказывает о том, как появилось зло, далее — о том, как Бог шаг за шагом продвигался по пути осуществления своего замысла, последняя книга — Откровение — о том, как зло будет устранено (Откровение — книга, написанная языком символов, не стоит понимать все буквально). |
| evashelest 14.11.2009 18:10 |
Вадим, Вы, я так понимаю - поклонник творчества НС? Тогда почему не заходите на другие темы? Уцепившись за тему религии, Вы здесь не найдете единомышленников и друзей:) |
| Nusya 14.11.2009 21:05 |
А то есть, если я верю с Бога, я автоматически должна верить в Сатану? И все беды, происходящие на Земле списывать на него? какая удобная, традиционно-русская позиция :))) |
| Vadim 15.11.2009 18:20 |
Вы правы, Ева. Непременно воспользуюсь вашим предложением. Действительно,как то некорректно получается по отношению к творчеству НС. Хотя, и в творчестве НС есть религиозная составляющая. Или это - что называется - "музыкой навеяло"? :) |
| Vadim 15.11.2009 18:34 |
Нюся, Сатана, он же Дьявол, - не существо с рогами и копытами, трезубцем, загоняющее грешников в кипящий котел. В это верить было бы действительно глупо. Это невидимая духовная личность, обладающая силой и властью. Хотите верьте, хотите - нет. Зло творят, конечно, люди, но атмосферу для этого создает Сатана (если верить Библии). |
| Tom Dire 16.11.2009 15:05 |
Ссылаясь на приведённый А.М. постулат, мы легко приходим к выводу, что злые люди обладают большей свободой выбора, чем добрые. Ведь потенциальный убийца может выбирать, убивать ему или нет, а потенциальная жертва такого выбора лишена. Это несправедливо. И никакой рай этого не компенсирует. Тем более, что никто оттуда не вернулся, и мы можем только предполагать, что там, и верить или нет в сам факт его существования. Кроме того, два абсолютных праведника будут в раю в одинаковых условиях, несмотря на то, что один прожил свою жизнь в мире, а второй был зверски замучен маньяком. Разве наш второй праведник заслужил эти мучения? |
| Tom Dire 16.11.2009 15:11 |
И всё-таки, ответа на вопрос, почему Библия, а не Коран, Талмуд или ещё какая другая книга является абсолютной истиной - нет. То, что это прямо написано в Библии - не доказательство. Во всех главных книгах конфессий написано то, что только эта книга единственно правильная, а остальные - ересь. То есть, все христианские теории и истины хороши для внутреннего применения. Если верить по-христиански, ни в чём не сомневаться - то всё хорошо. Как только начинаешь задумываться, сразу что-то не складывается. |
| Tom Dire 16.11.2009 15:12 |
Я хотел сказать "для внутреннего употребления". |
| Vadim 16.11.2009 20:27 |
Вполне резонно. А по Вашему мнению каким критериям должна соответствовать книга, являющаяся абсолютной истиной (вдохновленной Богом)? Извините, что отвечаю вопросом на вопрос. Поймите правильно - если я начну говорить об уникальности Библии, не получится ли, что я сам придумал шаблон, в который втисну свою же идею. Конечно, я для себя нашел ответ на вопрос "почему Библия?" |
| Nusya 16.11.2009 22:47 |
Вадим, а вы при этом читали другие духовные книги? Или прочитав Библию просто поняли, что вы нашли Ответ и большего вам не нужно. |
| evashelest 16.11.2009 23:18 |
Ой! Нюся, ты за шо? "Я сомневаюсь - значит я думаю. Я думаю - значит я существую"! Так то не про тех:) |
| Nusya 17.11.2009 00:26 |
Ева прекрати, у нас свобода вероисповедания. просто интересно, как человек пришел к таким умозаключениям? Что на него повлияло и что стало решающим? |
| evashelest 17.11.2009 00:38 |
Та кто ж спорит? Только "Мудрый должен пить из разных источников":) |
| Tom Dire 17.11.2009 23:59 |
Ева, "говорил я ему, не мешай портвейн с водкой, а он — коктейль, коктейль!" :) |
| Tom Dire 18.11.2009 13:09 |
Бог сам книг не пишет. А любая книга, написанная человеком, являет собой субъективный взгляд. Поэтому в разных религиях встречаются одни и те же факты, заповеди и т.п., но и различий немало. Кроме всего прочего, человек может добавить свои собственные соображения, а то и вообще преследовать какие-то свои меркантильные цели. И тогда мы вместо собора Святого Семейства получаем крестовые походы. Впрочем, я отвлёкся :) Ответ на вопрос: ни одна книга не может быть абсолютной истиной. Божий промысел непостижим, мы можем только догадки строить. |
| Tom Dire 18.11.2009 13:15 |
Если мыслить в категориях "людям нужно кому-то поклоняться", то я бы скорее сказал "людям хочется хоть на что-то надеяться", имея в виду некую высшую справедливость в противовес жизненной несправедливости. Поэтому нас не устраивает материализм: сейчас мы тут, а потом нас просто не будет, и всё. Как следствие - можно творить всё что угодно, идти по головам и по трупам к своему личному счастью, главное - быть сильнее. Соответственно, каждый из нас в поисках справедливости приходит к той или иной теории. Если в какой-то момент вопросов уже не возникает, человек становится адептом одной из конфессий. Если он продолжает сомневаться - ищет дальше. |
